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No Kill
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francis


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 09:16:44 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

magic a écrit:

je ne vois pas trop le lien entre les habitats et les truites lachées ?

Quant aux truites réchappées c'est bien qu'elles puissent se reproduire mais il ne faut pas croire qu'elles sont toutes issues de reproduction naturelle. Sans soutien par l'alevinage les populations de nos cours d'eaux ne seraient pas en grande forme. (bien sûr je ne parle pas des portions lachées à l'ouverture)


Ben les truites lâchées occupent les postes des truites autochtones et entrent en concurrence avec elles pour la nourriture. En plus, certaines arrivent à se reproduire en se croisant avec la souche locale, modifiant ainsi leur patrimoine génomique. Cela peut être bénéfique ou pas, on ne peut pas savoir à l'avance et c'est une loterie dangereuse.
 Bien sûr, je ne parle pas des truites d'alevinage qui sont des souches locales, quoique...leur utilité réelle est assez controversée en regard du coût.
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Francis
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 09:16:44 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mizel


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 09:37:32 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

francis a écrit:

Oui, mais protéger le milieu et l'habitat cela passe aussi par éviter de déverser des lessiveuses de truites d'élevage dans les rivières. Et préconiser le "no kill" a quand même l'avantage d'éloigner ceux qui réclament ce déversement nuisible aux souches locales. Cependant, c'est vrai qu'une truitelle qui a un triple dans la gueule ou un hameçon de 12 dans le gosier est difficile à remettre à l'eau dans de bonnes conditions. Le but est seulement de sélectionner un état d'esprit chez les pêcheurs.
Une info qui me vient d'un copain qui pêche en haute Garonne : suite aux crues de début 2013 : en Espagne, dans le Val d'Aran, la pêche a été fermée pour 2 ou 3 ans pour permettre aux truites réchappées de se reproduire. A quelques km de là, en France, pêche autorisée, 10 poissons par pêcheur et par jour et maille à 20 cm alors que les truites capables de se reproduire sont entre 25 et 35 cm sur la Garonne. Après ça on peut toujours débattre......




Les pêcheurs doivent garder la possibilité de garder un poisson s'ils le souhaitent, c'est une question de liberté et ce n'est pas cela qui tue une rivière.

Oui à une maille et à un nombre de capture limité en fonction du milieu (calculé de façon scientifique).

Non à la pêche de congélateur, oui à une pêche raisonnée et à l'éducation des pêcheurs.

Si un secteur est dégradé, on doit travailler sur le milieu et mettre éventuellement quelques surdensitaires (pas des lessiveuses de truites dans les rivières), pour le plaisir de pêcher et de manger un poisson, de façon accessible, aux enfants et aux anciens qui marche difficilement dans l'eau, car les parcours no kill sont souvent les plus jolis parcours et les plus accessibles, ou bien on ferme la pêche.

Ces surdensitaires proviennent de piscicultures agrées et sont donc d'un point de vue sanitaire, à risque réduit, de toutes façons les piscicultures sont sur la rivière et cela ne changerais pas grand chose puisque les truites sont déjà là.

Cette mode du no kill, est certainement plus pour se donner une image et se donner "bonne conscience".

Je pense que ce n'est pas honteux de garder quelques prises, comme on essaye de nous le faire croire.

Le no kill n'est pas la panacée et le tout congélo non plus.

Non à l'extrémisme, oui au bon sens.



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Mizel


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 11:43:57 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

samorpa a écrit:

Des efforts d'alevinage en truites de souche sont-t-ils faits sur le bassin de la nive et ses affluents ?








Il semble que, maintenant, les aappma pratiquent plutôt "la gestion patrimoniale" qui a pour but de laisser le milieu aquatique fonctionner naturellement.

La gestion piscicole se limite donc à de la surveillance et de la préservation des populations sauvages, dont le but est de conserver et de transmettre un patrimoine naturel en préservant les peuplements sauvages dans leur milieu.

C'est plutôt une bonne chose, encore faut il avoir les moyens de l'aider, cette nature, à fonctionner naturellement.

Donc en dehors de l'action sur le milieu, certaines aappma de France, au lieu de mettre en place des No Kill, font des parcours surdensitaires, ce qui permet aux pêcheurs de trouver les joies d'être au bord de l'eau, de pouvoir capturer un poisson et d'avoir la possibilité de le garder.

Rien n'empêche aux autres pêcheurs de pratiquer le No Kill et tout le monde est content.

Certains spécialistes pensent que mettre quelques surdensitaires pendant les périodes d'affluences sur des parcours bien choisis, aurait plutôt tendance à protéger les populations sauvages, car elles sont plus facile à pêcher.

A chacun son choix.

Maintenant grâce à internet et à la réciprocité, chaque pêcheur peut choisir de soutenir (en prenant sa carte) n'importe quelle aappma de France, qui pratique la gestion et la "politique" qui lui convient le mieux.

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mounge 64


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 21:23:24 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Perso je suis contre le no kill et du meme avis que Mizel pour de ce qui est de l'habitat de la truite qui est primordial .
Contre le no kill là je parle surtout pour les rivières à truite pour les memes raisons évoquées plus haut sur le fait de manger de temps à autres une ou deux truites .
Pour les dit viandards il y a des réglementations ,alors laissons le choix aux pecheurs de relacher ou non en adaptant le nombre de prises et la taille aux secteurs pechés et lui faire prendre conscience  que l'état des rivières est bien plus important que le panier .
Et enfin mais cela n'engage que moi "contre le no kill car ces parcours sont" pour la truite"la plus part du temps exclusif à une seule technique et là je ne comprendrai jamais le pourquoi du comment ,je peche la truite à toutes les techniques et que se soit au vairon manié au toc aux leurres ou à "la mouche" je relache les truites dans les memes conditions et s'il vient à m'arriver et cela n'arrive pratiquement qu'au toc qu'elle engame bin là la meilleure  solution c'est de la garder ,enfin c'est mon avis de simple pecheur de truites qui s'adapte au condition du moment en utilisant telle ou telle technique sans préférence aucune si se n'est le plaisir de pecher .
Bref je suis un pecheur 
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francis


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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 22:58:14 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Si je comprends bien, tout le monde est contre le no kill mais tout le monde relache les truites qu'il ne mange pas. Ca s'appelle pratiquer le "no kill". En réalité ce que vous refusez c'est ce qu'on appelle le" no kill intégral" (tous les poissons doivent être rejetés) et les "parcours no kill"qui sont réservés à cete pratique. En réalité il est un peu paradoxal de dire que chacun fait comme il veut et d'affirmer qu'on est contre le no kill. Non ? 
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Francis
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samorpa
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 23:18:54 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Moi, ce qui m'interpelle, c'est que l'on commence à parler no kill et que l'on dérive sur la truite....La, je comprends pas !!!
Le no kill, ne s'adresse-t-il pas à TOUS les poissons, dans tous les milieux ????
Puisque c'est comme ça, moi , l'année prochaine, je reprends mon permis de chasse et je vais faire du no kill sur les palombes !!!
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Ce n'est pas la peine d'être fort comme un chêne si c'est pour être con comme un gland !!!
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francis


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:10:28 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

J'avoue que je pratique plus facilement le no kill sur la truite que sur le bar ou le sar. Les qualités culinaires des poissons de mer n'ont, à mon goût, rien à voir avec celles des poissons d'eau douce. Surtout quand ils ont passé les trois quart de leur vie à manger des granulés.
L'important, c'est d'avoir un comportement raisonnable et pour cela, il faut que les pêcheurs sachent qu'ils n'est pas nécessaire de sacrifier tout ce qui mord à leur ligne et qu'il est temps de passer en no kill le jour ou la pêche est trop bonne ou lorsque ce ne sont que des petits qui mordent.
On ne peut pas être pour ou contre le no kill, ça dépend des circonstances! Mais le discours :" j'ai payé ma carte de pêche et je dois donc l'amortir en mangeant beaucoup de poissons" est absurde et ne doit plus être encouragé de nos jours. Le prix de la carte correspond à la pratique d'un loisir, assez cher par ailleurs, pas à une nécessité pour se nourrir.
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Francis


Dernière édition par francis le Ven 28 Fév - 09:23:16 (2014); édité 1 fois
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samorpa
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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:22:26 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Il y a aussi peut être la façon de les cuisiner qui peut y faire.....Vais pas me faire des copains avec les ayatollahs du NK....  
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francis


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:26:16 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Pourquoi associer ayatollahs et no kill ? On peut pratiquer sans obliger.
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Francis
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Mizel


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:38:25 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

francis a écrit:

Si je comprends bien, tout le monde est contre le no kill mais tout le monde relache les truites qu'il ne mange pas. Ca s'appelle pratiquer le "no kill". En réalité ce que vous refusez c'est ce qu'on appelle le" no kill intégral" (tous les poissons doivent être rejetés) et les "parcours no kill"qui sont réservés à cete pratique. En réalité il est un peu paradoxal de dire que chacun fait comme il veut et d'affirmer qu'on est contre le no kill. Non ? 


Hello francis,

En fait, relâcher le poisson que l'on ne souhaite pas garder, c'est de la pêche "raisonnable".

Le No Kill, c'est obliger par une règlementation, les pêcheurs à remettre tous les poissons à l'eau, c'est ce verbe obliger qui est gênant sur une mesure, dite de protection, qui ne sert à rien.

Il n'y a donc pas de paradoxe.

Une petite info: selon les textes, le No kill est forcément intégral, car si un parcours est mis en No Kill (par arrêté préfectoral), c'est toutes les espèces du parcours qui doivent être remises à l'eau.
Par exemple, en deuxième catégorie, si on met un parcours en No Kill pour soit disant protéger le brochet, on ne peut pas garder une perche, c'est con non ?

Et bien évidemment, je parle du No Kill en général et pas que pour la truite.

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Mizel


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:47:11 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

francis a écrit:

Pourquoi associer ayatollahs et no kill ? On peut pratiquer sans obliger.


Il est là le problème, on décide pour toi par arrêté préfectoral, que tu dois remettre tous les poissons à l'eau, c'est un peu extrême il semble.
(surtout pour une mesure inutile).
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samorpa
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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 10:03:00 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

Je dis ça Francis, ce n'est pas diriger vers toi, mais tu sais aussi bien que moi qu'une certaine catégorie de pêcheurs ne voient que par le NK intégral.....
Maintenant c'est aussi les mêmes qui s'étonnent de ne plus prendre dans certains endroits et notamment en milieu clos (lacs,étangs etc) que des poissons n’atteignant pas des tailles extraordinaire....
Certains lacs, (je parle pas de celui de biscarosse ou de sanguinet mais plutôt de ceux du coin) ou la remise à l'eau des carnassiers est pratiquée en permanence, que se passe-t-il ?
A un moment donner, il va y avoir une surpopulation, un manque de nourriture et fatalement des poissons qui grossiront moins. C'est le cas de la perche, du sandre... et dans une moindre mesure, de la carpe, puisqu'elle aussi, par manque de nourriture, va devenir carnassière.
Maintenant c'est et ça restera un vaste débat mais je crois plus à un prélèvement raisonné, à des réserves temporaires et pas toujours sur les mêmes postes, qu'à la pratique du NK. 
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francis


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 10:04:15 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

OK Mizel parlons français et pêche raisonnable me plait bien. Pour les anglo-saxons qui ont inventé le terme, pratiquer le no kill n'est pas du nécessairement associé à une obligation quelconque c'est juste une façon de concevoir la pêche avec les poissons comme partenaires (bien involontaires) de jeu.
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Francis
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francis


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 10:08:51 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant

samorpa a écrit:

Je dis ça Francis, ce n'est pas diriger vers toi, mais tu sais aussi bien que moi qu'une certaine catégorie de pêcheurs ne voient que par le NK intégral.....
Maintenant c'est aussi les mêmes qui s'étonnent de ne plus prendre dans certains endroits et notamment en milieu clos (lacs,étangs etc) que des poissons n’atteignant pas des tailles extraordinaire....
Certains lacs, (je parle pas de celui de biscarosse ou de sanguinet mais plutôt de ceux du coin) ou la remise à l'eau des carnassiers est pratiquée en permanence, que se passe-t-il ?
A un moment donner, il va y avoir une surpopulation, un manque de nourriture et fatalement des poissons qui grossiront moins. C'est le cas de la perche, du sandre... et dans une moindre mesure, de la carpe, puisqu'elle aussi, par manque de nourriture, va devenir carnassière.
Maintenant c'est et ça restera un vaste débat mais je crois plus à un prélèvement raisonné, à des réserves temporaires et pas toujours sur les mêmes postes, qu'à la pratique du NK. 
Pas de soucis, quand on m'explique je comprends mieux
Tous d'accords pour une pêche raisonnable.
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Francis
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samorpa
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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 10:15:02 (2014)    Sujet du message: No Kill Répondre en citant


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