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Pêcheurs du pays basque
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jean paul
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MessagePosté le: Ven 12 Nov - 10:19:00 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

en ce qui me concerne ,une seule question me vient régulierement a l'esprit : combien de" forumeurs de louvine 64", par exemple, sont détenteurs d'une licence et sont membres d'un club.(.voila une démarche qui permettrait de quantifier avec précision le nombre de pratiquants), et partant de la qui les représente ? ? ? ffpm ..fnpp......etc etc ..j'ai le sentiment que peu en sont pourvus,donc difficile de changer quelque chose ,qu'il s'agisse des réglementations ou des gens qui représentent les pêcheurs de loisir.........d'accord avec toi TXO ,mais seulement sur une partie de ton post ,(contre le permis ...etc  etc  )pour ce qui est du dernier paragraphe ..moi je me méfie des sousmarins, c'eux qui disent ne pas avoir de pouvoir....MAIS CECI N'ENGAGE QUE MOI ....
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MessagePosté le: Ven 12 Nov - 10:19:00 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Txo
Invité

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MessagePosté le: Ven 12 Nov - 11:50:12 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

C'est vraiment naïf de croire que la volonté de ceux qui sont en train de mettre en place ces systèmes est de préserver la ressource. Une vraie politique de préservation ne peut commencer que par la véritable cause de la raréfaction et même la disparition de certaines espèces : La pêche industrielle que nos gouvernants et l'Europe ont imposés aux pêcheurs professionnels.  Souvenons nous de la casse des petits bateaux pour y substituer des chalutiers qui rejettent autant de poissons morts que ce qu'ils en gardent. Un tour sur l'étal des poissonneries montre aussi que l'on est loin de respecter les mailles dans la chaîne d'approvisionnement.

En dehors de ça permis, fermetures et autres ne seront que des actes vides de sens, inutiles mais certainement rentables. 
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Hermman


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Inscrit le: 07 Nov 2010
Messages: 137
Localisation: landes SO
Masculin Lion (24juil-23aoû)

MessagePosté le: Ven 12 Nov - 12:52:36 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

Bonjour!
Contre le permis de pêche ,mais pour une charte de la pêche de loisir,bord et bateau oui!
On a pu voir ce que l'instauration du "permis" a donné au Portugal : (effondrement des activités/recettes fiscales liées à cette "passion")et le revirement qui s'en suivi.
Pour une "gestion" de la ressource oui,mais avec des "chiffres réels" et là il faut commencer par quelque chose...comptabiliser les "prises prélevées".
Le comité Aquitaine de la ffpm a des membres qui oeuvrent dans ce sens effectivement; tous les résultats des "concours" sont analysé depuis quelques années.
Il ressort de cette analyse
- davantage de prises depuis le début du recensement( amélioration de la ressource ou des concurrents/matériels)
Cependant ces "résultats " ne sont pas nationaux et difficiles à être exploités/validés lors des "discutions" auprès des "opposants " à notre passion.
D'ou la nécessité de "fournir" des "résultats validés" par des Organismes officiels.....
------------------
ma certitude:l'incertain
43°48'11.00''
001°08'24.0''
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smurf
Invité

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MessagePosté le: Ven 12 Nov - 15:03:45 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

le seul exemple "exemplaire" que je connais est le plan saumon depuis des lustres résultats alors pour un sujet encore plus vaste que les poissons "en général"  de mer

ça va être à nouveau un gouffre à pognon pour rien , ok ça va permettre à quelques privilègiés de se remplir les poches ou de faire semblant de bosser  je suis toujours prêt pour les bons plans sauf que c'est fatiguant de rêver pour rien
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jean paul
Invité

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MessagePosté le: Ven 12 Nov - 18:52:53 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

Hermman a écrit:
Bonjour! Contre le permis de pêche ,mais pour une charte de la pêche de loisir,bord et bateau oui!On a pu voir ce que l'instauration du "permis" a donné au Portugal : (effondrement des activités/recettes fiscales liées à cette "passion")et le revirement qui s'en suivi.
Pour une "gestion" de la ressource oui,mais avec des "chiffres réels" et là il faut commencer par quelque chose...comptabiliser les "prises prélevées".
Le comité Aquitaine de la ffpm a des membres qui oeuvrent dans ce sens effectivement; tous les résultats des "concours" sont analysé depuis quelques années.
Il ressort de cette analyse
- davantage de prises depuis le début du recensement( amélioration de la ressource ou des concurrents/matériels)
Cependant ces "résultats " ne sont pas nationaux et difficiles à être exploités/validés lors des "discutions" auprès des "opposants " à notre passion.
D'ou la nécessité de "fournir" des "résultats validés" par des Organismes officiels.....



hé bien ,moi j'etais au championnats de france de surf casting du 28/09 au 03 /10 300 concurents  et malgré du matos higtt teck , des competiteurs affutés........pas bien brillant les prises....
moi je citerais aussi l'espagne ou il faut un permis (gratuit pour les vieux et valable 4 ans) : résultat coté mediterranée : plu de détaillants de proximité ,et des prix exorbitants chez les autres....
a ceux qui maitrisent bien le net ,je leur suggère de rechercher un reportage diffusé sur canal+ au mois de février2010.  son titre :"global sushi " vous serez édifié sur de nombreuses pratiques  
aprés pour moi :licencie dans un club affilie ffpm . carte espagnole ;et permis complet en france eau douce .et ouvert a toutes nouvelles mesures dés lors qu'elles sont honnetes et justifiées . charte ,ou pas on aura le permis , alors autant le mettre en place direct ,ça sera plus honnete de la part des décideurs ... jp
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rixar64
Invité

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MessagePosté le: Lun 15 Nov - 23:08:56 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

en revenant aux premier message de txo  l'enquète IFREMER sur le bar
je tente l experience!!!!!!!!!!!!
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pech'
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Inscrit le: 23 Nov 2008
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Localisation: hendaye
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Mar 16 Nov - 01:01:21 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant


------------------
moniteur/guide de pêche http://www.yakapecher.com/
actualités FB: https://www.facebook.com/yakapecher?ref=hl
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ima64
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 16:19:25 (2010)    Sujet du message: Enquête bar IFREMER...la suite Répondre en citant

Depuis 2006, l’IFREMER et ses partenaires, à la demande de la Direction des Pêches Maritimes et de l’Aquaculture (Ministère de l’Agriculture et de la Pêche), a lancé un programme d’études qui vise à mieux connaître les différentes pratiques de la pêche de loisir en mer (récréative et sportive) en France. L’objectif de ces études est d’améliorer la connaissance de la population des pêcheurs récréatifs, de leurs pratiques de pêche, des captures réalisées et de l’importance économique de cette activité en France.

Aujourd’hui, dans la continuité des études menées depuis 2006, nous recherchons des pêcheurs de bar volontaires pratiquant sur la façade Atlantique.

Voici quelques éclaircissements en réponses à vos remarques mises en ligne sur ce forum…
Nous espérons, que ceux-ci dissiperont vos doutes sur notre démarche.

« le gros probleme, c'est que tout les poissons declaré sont considéré comme peché et mort.........alors que ce n'est pas le cas !!!!!!!!! »
« c'est vrais par exemple, j'ais pris beaucoup beaucoup de louvine cet automne......mais presque tout remis a l'eau!!!!!! (souvent des poisson entre 30et40).........et ça c'est pas comptabilisable!!!!!! »

Dans notre carnet vous avez la possibilité de différencier les poissons « conservés » des « rejetés ». De plus dans notre base, un poisson rejeté n’est PAS = à un poisson mort.

« et pour etre quasi quotidiennement au bord de l'eau.....je n'ais JAMAIS été controlé!!!!!!!!!!et ça c'est grave!!!!!!!parce que 36 pour une louvine, c'est deja tres tres ridicule, mais en plus, si ya aucun controle, ca deviens vraiment inutile de mettre une taille!!!!!!!!!!!! »
C’est dommageable c’est vrai, mais notre enquête ne se substitue pas aux contrôles, nous cherchons simplement à évaluer et connaitre les pratiques.

« alors, c'est sur , c'est bien ce sondage, et j'encourage le max de pecheurs a le faire............mais ne mettaient pas vos poissons relaché!!!!!!!! »
NON ! Vous biaiseriez notre étude ! Quoi de mieux que de donner de fausses informations, pour être sûr ensuite de pouvoir dire que les chiffres publiés ne reflètent pas la réalité !!!

« Après, c'est vrai qu'il reste une grosse interrogation sur ce qu'ils vont faire des stats car tout le monde sait qu'on fait dire ce qu'on veut à des stats...et que l'objectif est bien à terme de "protéger" la ressource en bar non pas pour qu'on s'amuse + mais bien pour que les pro se gavent plus...et c'est là toute mes inquiétudes. »
Aujourd’hui, les nombreux projets de créations d’Aires Marines Protégées sur la façade atlantique française constituent une perspective d’organisation nouvelle des activités liées à la mer. La question des Aires Marines Protégées relève de différentes logiques associant la protection des espaces marins sur les aspects environnementaux, mais également la promotion des activités traditionnelles de ces espaces, le développement territorial, à une échelle locale, parfois régionale voire interrégionale. Il est nécessaire de connaitre l’ensemble des usagers de la mer et les pêcheurs de loisir en font partie. Au final, une méconnaissance de certaines activités comme la pêche de loisir induirait la mise à l’écart de celle-ci dans les plans de gestion de ces futurs sites naturels protégés. A la fin de cette étude, nous avons prévu un retour d’informations auprès des pêcheurs. C’est bien pour cela qu’il nous faut un maximum de volontaires car l’Ifremer pourrait ne pas avoir suffisamment de données pour évaluer l’activité de loisir et donc tout ceci n’aura servi à rien d’autre qu’à tester une méthode de recrutement et ne donnera pas d’information sur l’activité en elle-même. Ce serait vraiment dommage au vu des enjeux !

« moi je pense qu'il s'agit simplement de nous faire croire a quelque chose de scientifique ..ils savent depuis longtemps quantifier les quotas prélevés pars les pêcheurs amteurs..tout ça c'est de la poudre aux yeux et ne vous y trompez pas ,le permis arrive , peu importe la ressource ...la seule qui compte c'est celle du fric a prélever..fermeture des périodes de fraie ,taille et maturité sexuelle pour les espéces "dites" menacées ...ect sont des mesures gratuites et efficaces .mais il n'en est nullement question. »
Justement non, nous ne savons pas aujourd’hui quantifier les pêcheurs de loisir et récréatif, car le plus souvent ils sont « monsieur tout le monde », aussi bien des gens qui vivent sur nos côtes que des gens qui pêchent durant leurs vacances, soit aussi bien des littoraux, des campagnards que des citadins. Comme vous l’indiquez plus loin dans votre discours, si tous les pêcheurs étaient licenciés, notre démarche serait beaucoup plus simple : « en ce qui me concerne ,une seule question me vient régulierement a l'esprit : combien de" forumeurs de louvine 64", par exemple, sont détenteurs d'une licence et sont membres d'un club.(.voila une démarche qui permettrait de quantifier avec précision le nombre de pratiquants), »

« il est vrai que c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue ...les pros ne seront pas touchés ,ils sont dèja très subventionnés pour leurs bateaux par l'europe ,il y aura le chantage a l'emploi ...etc etc...,ou comme en méditerranée ,une double immatriculation des bateaux (FRANCE / LYBIE ) ce qui permet d'échapper aux quotas ....ET ON NE SAIT PAS TOUT .... »
Vous êtes particulièrement mal renseigné sur les contraintes rencontrés par les pêcheurs professionnels ! Pour votre info, 95% des navires immatriculés en France font moins de 12 mètres…Mais il est vrai que GREENPEACE écrit plus sur la Méditerranée, le thon rouge et les senneurs que le reste.
Certes, il y a des brebis galeuses partout, mais les pêcheurs de loisir ont leur compte notamment tous ceux qui en toute impunité achètent leur glace sur les ports de pêche, sortent tous les jours et commercialisent leurs poissons dans tous les restaurants côtiers : c’est notamment le cas du bar sur la côte basque et bien plus nord. Là aussi des moyens de contrôle simples et gratuits existent (=queue des poissons coupée).
Vous avez raison on ne sait pas tout ! Les lieux communs sont de toutes parts…
Elevons le débat SVP ! Il a effectivement été montré que les captures par les amateurs sont importantes mais également les retombées économiques. Il est donc important dans les 2 cas nécessaire d’en savoir plus d’un point de vue de la ressource mais aussi de l’impact économique pour arriver à faire perdurer les activités littorales dans une vision de gestion globale.


Nous restons bien sur à votre disposition pour reparle de tout ça !
Josiane et Pascale
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jean paul
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 18:52:25 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

 bon Mr ima ,puisque vous me dites mal renseigné ,je vous suggére a vous aussi de voir ou revoir le reportage diffusé sur une chaine a peage (canal + )  il s'agit d'un reportage réalise par des journaliste indépendants et non par greenpeace'(ce qui a l'air de vous déranger ) et vous verrez lequel de nous deux est moins renseigné....quand aux contraintes rencontrées par les pros ,il n'y a qu'a etre présent a l'arrivée ,et voir ce qu'ils présentent....
plus envie de polémiquer avec des sous marins...... vous parlez de retombées économiques (2 fois dans les deux dernieres phrases ),c'est bien la le fond du sujet :récupérer du fric
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xavier
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 19:11:41 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

 ima 64  c est quoi ?
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Txo
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 19:28:44 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

IMA = Institut des milieux aquatiques, responsable de l'étude. C'est écrit en 1re page, dans le post initial.
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xavier
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 19:44:42 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

a ok merci

je m y perd un peu y a tellement de monde  qui s interesse a  nous
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momo64
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 20:48:14 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

ima64 a écrit:

Depuis 2006, l’IFREMER et ses partenaires, à la demande de la Direction des Pêches Maritimes et de l’Aquaculture (Ministère de l’Agriculture et de la Pêche), a lancé un programme d’études qui vise à mieux connaître les différentes pratiques de la pêche de loisir en mer (récréative et sportive) en France. L’objectif de ces études est d’améliorer la connaissance de la population des pêcheurs récréatifs, de leurs pratiques de pêche, des captures réalisées et de l’importance économique de cette activité en France.

Aujourd’hui, dans la continuité des études menées depuis 2006, nous recherchons des pêcheurs de bar volontaires pratiquant sur la façade Atlantique.

Voici quelques éclaircissements en réponses à vos remarques mises en ligne sur ce forum…
Nous espérons, que ceux-ci dissiperont vos doutes sur notre démarche.

« le gros probleme, c'est que tout les poissons declaré sont considéré comme peché et mort.........alors que ce n'est pas le cas !!!!!!!!! »
« c'est vrais par exemple, j'ais pris beaucoup beaucoup de louvine cet automne......mais presque tout remis a l'eau!!!!!! (souvent des poisson entre 30et40).........et ça c'est pas comptabilisable!!!!!! »

Dans notre carnet vous avez la possibilité de différencier les poissons « conservés » des « rejetés ». De plus dans notre base, un poisson rejeté n’est PAS = à un poisson mort.

« et pour etre quasi quotidiennement au bord de l'eau.....je n'ais JAMAIS été controlé!!!!!!!!!!et ça c'est grave!!!!!!!parce que 36 pour une louvine, c'est deja tres tres ridicule, mais en plus, si ya aucun controle, ca deviens vraiment inutile de mettre une taille!!!!!!!!!!!! »
C’est dommageable c’est vrai, mais notre enquête ne se substitue pas aux contrôles, nous cherchons simplement à évaluer et connaitre les pratiques.

« alors, c'est sur , c'est bien ce sondage, et j'encourage le max de pecheurs a le faire............mais ne mettaient pas vos poissons relaché!!!!!!!! »
NON ! Vous biaiseriez notre étude ! Quoi de mieux que de donner de fausses informations, pour être sûr ensuite de pouvoir dire que les chiffres publiés ne reflètent pas la réalité !!!

« Après, c'est vrai qu'il reste une grosse interrogation sur ce qu'ils vont faire des stats car tout le monde sait qu'on fait dire ce qu'on veut à des stats...et que l'objectif est bien à terme de "protéger" la ressource en bar non pas pour qu'on s'amuse + mais bien pour que les pro se gavent plus...et c'est là toute mes inquiétudes. »
Aujourd’hui, les nombreux projets de créations d’Aires Marines Protégées sur la façade atlantique française constituent une perspective d’organisation nouvelle des activités liées à la mer. La question des Aires Marines Protégées relève de différentes logiques associant la protection des espaces marins sur les aspects environnementaux, mais également la promotion des activités traditionnelles de ces espaces, le développement territorial, à une échelle locale, parfois régionale voire interrégionale. Il est nécessaire de connaitre l’ensemble des usagers de la mer et les pêcheurs de loisir en font partie. Au final, une méconnaissance de certaines activités comme la pêche de loisir induirait la mise à l’écart de celle-ci dans les plans de gestion de ces futurs sites naturels protégés. A la fin de cette étude, nous avons prévu un retour d’informations auprès des pêcheurs. C’est bien pour cela qu’il nous faut un maximum de volontaires car l’Ifremer pourrait ne pas avoir suffisamment de données pour évaluer l’activité de loisir et donc tout ceci n’aura servi à rien d’autre qu’à tester une méthode de recrutement et ne donnera pas d’information sur l’activité en elle-même. Ce serait vraiment dommage au vu des enjeux !

« moi je pense qu'il s'agit simplement de nous faire croire a quelque chose de scientifique ..ils savent depuis longtemps quantifier les quotas prélevés pars les pêcheurs amteurs..tout ça c'est de la poudre aux yeux et ne vous y trompez pas ,le permis arrive , peu importe la ressource ...la seule qui compte c'est celle du fric a prélever..fermeture des périodes de fraie ,taille et maturité sexuelle pour les espéces "dites" menacées ...ect sont des mesures gratuites et efficaces .mais il n'en est nullement question. »
Justement non, nous ne savons pas aujourd’hui quantifier les pêcheurs de loisir et récréatif, car le plus souvent ils sont « monsieur tout le monde », aussi bien des gens qui vivent sur nos côtes que des gens qui pêchent durant leurs vacances, soit aussi bien des littoraux, des campagnards que des citadins. Comme vous l’indiquez plus loin dans votre discours, si tous les pêcheurs étaient licenciés, notre démarche serait beaucoup plus simple : « en ce qui me concerne ,une seule question me vient régulierement a l'esprit : combien de" forumeurs de louvine 64", par exemple, sont détenteurs d'une licence et sont membres d'un club.(.voila une démarche qui permettrait de quantifier avec précision le nombre de pratiquants), »

« il est vrai que c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue ...les pros ne seront pas touchés ,ils sont dèja très subventionnés pour leurs bateaux par l'europe ,il y aura le chantage a l'emploi ...etc etc...,ou comme en méditerranée ,une double immatriculation des bateaux (FRANCE / LYBIE ) ce qui permet d'échapper aux quotas ....ET ON NE SAIT PAS TOUT .... »
Vous êtes particulièrement mal renseigné sur les contraintes rencontrés par les pêcheurs professionnels ! Pour votre info, 95% des navires immatriculés en France font moins de 12 mètres…Mais il est vrai que GREENPEACE écrit plus sur la Méditerranée, le thon rouge et les senneurs que le reste.
Certes, il y a des brebis galeuses partout, mais les pêcheurs de loisir ont leur compte notamment tous ceux qui en toute impunité achètent leur glace sur les ports de pêche, sortent tous les jours et commercialisent leurs poissons dans tous les restaurants côtiers : c’est notamment le cas du bar sur la côte basque et bien plus nord. Là aussi des moyens de contrôle simples et gratuits existent (=queue des poissons coupée).
Vous avez raison on ne sait pas tout ! Les lieux communs sont de toutes parts…
Elevons le débat SVP ! Il a effectivement été montré que les captures par les amateurs sont importantes mais également les retombées économiques. Il est donc important dans les 2 cas nécessaire d’en savoir plus d’un point de vue de la ressource mais aussi de l’impact économique pour arriver à faire perdurer les activités littorales dans une vision de gestion globale.


Nous restons bien sur à votre disposition pour reparle de tout ça !
Josiane et Pascale

ils ne se presente pas et personne ne leurs dit rien .
kif64 que fait tu.
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jean paul
Invité

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 21:52:59 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

je vais te dire MOMO :institut des milieux aquatiques,organisme de recherche scientifiqueet technique.assosciation nationnale ou internationnale ,appuis technique a la pêche professionnelle,l'aquaculture et les collectivités territoriales ,notamment sur l'environement aquatique et sa biodiversité.....
source : leurs sites internet  ...............mais qui les paye? ? ?
http://www.gefma.fr/Partenaires.php#reseau
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pech'
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Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Mar 16 Nov - 21:56:44 (2010)    Sujet du message: Engagez vous Répondre en citant

franchement , je ne suis pas d'accord pour tout.....mais, jean paul, je te trouve tres buté et fermer a toute conversation.......et ça ça ne feras jamais avancer les choses bien au contraires!!!!!!  et pour les licences, ( payante en passant ) pour etre federé a a un "club", ben vraiment je ne vois pas du tout ce que ça apporte a par le droit de faire des concours!!!!!!




bref...


je trouve vraiment tres inteligent et responsable que l'IMA64 soit sur notre forum pour debatre des differantes actions sur la cote basque!!!!!!!!!


et vraiment logique de pouvoir avoir une relation entre les pecheurs de la cote basque et l'IMA64!!!!!!


et je pense que le forum est vraiment le moyen le plus cohérent de ce rapprocher , debatre, et savoir les idées de chacun !!!!!!


merci a josiane et pascale de pouvoir repondre a nos questions via le fofo......et de jouer le jeu




alors, c'est vraiment le moment amis pecheurs de poser vos questions, partager vos idées et points de vues!!!!!!!


mais tout ça dans le respect de chacun des parties!!!!!!!! sur une base d'argumentations fondées et cohérente 


les pros on une reputation de "bourrin viandar", les plaisanciers une reputation de "blairo, ignare , menteur et raleur" , et les differants organismes ecologiste ou de l'etat une reputation " d'incompetent et pompe a fric"


désolé d'etre un peu cru......  mais c'est vrais!!!!!!!!


alors, nous avons la chance de prouver que ce n'est pas le cas .......profitons en!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------
moniteur/guide de pêche http://www.yakapecher.com/
actualités FB: https://www.facebook.com/yakapecher?ref=hl
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:14:02 (2016)    Sujet du message: Engagez vous

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